6月5日，我们专访了中德金属集团有限公司副总裁刘飞舟，围绕揭阳中德合作交流方面的话题与网友进行交流和探讨。

中德金属集团有限公司副总裁刘飞舟（左）接受南方网专访。（摄影：念青）

    5月14日工信部正式批准了中德揭阳中小企业合作区，揭阳对德合作又上了一个新台阶。对于欠发达地区探索国际合作，揭阳有何秘诀和经验？6月5日，我们专访了中德金属集团有限公司副总裁刘飞舟，围绕揭阳中德合作交流方面的话题与网友进行交流和探讨。以下为访谈实录：　
　　　
　　主持人：刘总您好，感谢您在百忙之中接受我们的专访。今天是首届中德中小企业合作交流会正式开幕的一天，南方网进行现场直播，可以说也见证了这场会议的盛况。首届中德中小企业合作交流会也是为了落实“一带一路”的愿景所设的，今天我们就围绕中德合作来做一个简单的交流。第一个问题，德国是一个“工业4.0”发展比较早也比较成熟的一个国家，您理解的“工业4.0”的内涵是什么？
　　刘飞舟：我们知道，整个产业、工业发展得最好的就是德国，我们说中国是制造业大国，但是德国是制造业强国，德国提出“工业4.0”是已经基本实现“工业3.0”这个阶段了，“工业1.0”相当于手工，“工业2.0”相当于电气化，“工业3.0”就是信息化，现在它准备提出“工业4.0”，即智能制造。以前自动化、信息化产业已经实现了，怎么实现智能制造，德国提出了这方面工业发展的大规划。德国是在整体产业已经达到一定程度的基础上提出“工业4.0”新一轮的技术革命（的理念），未来德国肯定是希望引导整个产业革命的，所以才提出“工业4.0”的规划。“工业4.0”最简单的就是把互联网信息技术跟现在的制造业结合起来，不仅更好地解放人类的双手，还解放人类的大脑。以前我们说“解放”是自动化解放人类的双手，如果是智能制造的话，人类的大脑都将得到解放，即我们跟机器能够实现对话，可以实现智能制造生产。以前老说“机器人”，机器不只具备人的手脚的劳动能力，而且具备一些思考能力及人机会话的能力，以及未来的整个生产制造更多的是智能化的制造。
　　主持人：这方面中国提出了“中国制造2025”，您觉得这两者有什么差异，从德国发展的这些经验里，我们能够借鉴到什么？
　　刘飞舟：中国提出“中国制造2025”肯定也是基于我们现在是制造业大国，如何变成制造业强国？尤其是中国这30年的改革开放，从无到有我们用了30年的时间去走别人200年走过的路，所以肯定会出现非常非常多的问题，所以中国的产业问题肯定也是最复杂的，德国提“工业4.0”是因为它大部分已经到“工业3.0”了，按照德国的标准，我们很多还处于“工业2.0”，甚至还处于“工业1.0”手工作坊的阶段。我们要实现“中国制造2025”跟“工业4.0”的结合，更多地是我们怎么在“工业2.0”、“工业1.0”这种多重产业层次上去解决未来制造业发展的问题，如果“中国制造2025”跟德国的“工业4.0”结合的话，能够很好地解决整个中国产业发展的基础差、产业参差不齐、层次不齐的问题。为什么现在中德两国现在关系这么好，“工业4.0”跟“中国制造2025”有这么多不谋而合之处，就是我们希望借鉴德国这种产业发展的经验经历跟他们先进的技术来改造我们的整个产业基础。
　　主持人：您刚才说到中国可能还处于“工业1.0”、“工业2.0”、“工业3.0”的阶段，那“中国制造2025”有没有提出一些具体的手段？
　　刘飞舟：“中国制造2025”提得更多的是一种大的布局、谋划，而不是具体的规划，更多是从整个中国未来制造业发展的方向上进行一个大的谋划，现在进行的是一个大战略的全盘谋划。“中国制造2025”不是说这个产业一步一步应该怎么做，但是大局布局出来之后下面就靠落实实施了，我们现在做的很多就是在落实实施“中国制造2025”怎么一步一步实现这个目标。
　　主持人：您刚才说中德两国的关系很好，中德合作也进行了很多年，中德合作建设金属生态城，您觉得为什么会选中了揭阳？
　　刘飞舟：很简单，揭阳有这个想法。
　　主持人：仅仅是想法就够了吗？
　　刘飞舟：就像马云说的，其实我们缺的不是技术或者是其他的东西，其实我们缺的是一种梦想、一种理想、一种想法，我们刚提出跟德国合作的时候所有人都觉得是天方夜谭。你想，揭阳作为一个欠发达地区，作为一个产业还处于传统、制造比较低端产业的一个地方，去说跟德国合作，很多人觉得不可能，但是就是因为所有人都觉得不可能，所有人都不去做，我们去做了，所以我们就走出这条路了，而且我们很执着，一遍、两遍、三遍地去做这个事情，所以逐步地从别人觉得是天方夜谭到慢慢逐步有人相信，到现在有很多人支持我们，再到现在有很多人愿意参与进来一起做这个事情。
　　主持人：大胆想，大胆做。
　　刘飞舟：对，因为有契合点，揭阳本身有产业基础，虽然落后，但是产业基础还是非常雄厚的。德国有这么好的技术，但是整个欧洲在欧债危机之后德国的技术已经在欧洲出现饱和现状了，它的市场是有限的，它需要走出去，但是德国99%以上是中小企业，它没有这种能力自己走出去，不像宝马、大众、西门子可以自己到中国开拓一番市场，出了问题自己打官司，中国企业都打不赢。德国企业过来之后，他自己得考虑营销的问题、知识产权保护的问题、法律的问题、合作伙伴怎么选择的问题，这些问题已经把他搞得焦头烂额，没有这么多人力、物力、财力去做这个事情。但是这个平台过来之后，我可以帮他解决一系列的问题，我可以给他找到好的合作伙伴，他们需要的是在中国找到好的合作伙伴帮他解决落地的问题，落地的问题解决了，他有他先进的技术、先进的管理模式、先进的管理理念，结合中国这么大的市场，本来中国已经积累了很多的财富，我们认为这种是双赢的结合。德国的中小企业以前一直是没有找到一个能够很好进入中国市场的平台，中国企业想走出去到了德国也是提着“猪头”找不到“庙门”，因为去了之后别人不认识你，不相信你，但是有了我们建立的这个品牌和信任之后，包括部委的支持，国家的背书，别人是相信我这个平台了，所以我带着中国企业能够找到德国的合作伙伴。这是双向的。
　　为什么选择揭阳？因为我们有了这个想法，我们敢去干，我们也努力去做了，我们也看到了未来这个方向是对的，就像商务部司长说的，“为什么中联部、工信部、商务部、外交部都这么支持帮助你们，很简单，就是你们走这个路是对的，方向是对的谁都愿意帮你们，你们怎么走怎么对，可能会慢一点，但是方向是对的，一定能够走到目标的。”
　　主持人：就像您说的，“方向是对的”，揭阳金属生态城这几年也是发展得非常好，您能不能结合这两年的发展来谈谈揭阳金属生态城的意义所在？
　　刘飞舟：第一，我们做这个事的背景很简单，就是产业转型升级已经到了迫于眉睫的程度了，环境容量没有了，产业再低端再不发展也会完蛋，所以首先必须解决环保的问题，才能解决产业发展的问题。
　　第二，这些企业的产品品质，包括“中国制造”现在已经越来越低端，必须走向高端，形成产业集聚。揭阳几千家金属企业全部分散在城市的各个角落，污染问题解决不了，集聚问题解决不了，平台问题解决不了，所以我们打造集聚区。
　　第三，向谁学习？从解决环保问题到解决产业集聚问题到最后向谁学习、跟谁合作的问题，我们是一步一步走过来的，不是说一步就能够跳到跟德国合作，而是在打造一级一级平台的基础上德国才选择了我们。我有了这些基础和平台，向谁学习就有了基础，跟德国合作也就顺理成章了。然后找到德国的诉求，我们的诉求，找到双赢的结合点，所以很自然德国就选择我们了。
　　主持人：在这样一个发展的过程中，您觉得最大的困难在哪里？
　　刘飞舟：也说不上最大的困难——其实我们的困难很多，第一是我们有这个想法别人不理解，得一步一步去统一思想，让大家都知道必须这么做，环保问题不解决，未来十年我这个老板当不了了；产业不集聚，配套各方面的优势没有了；不转型升级，我一个指甲钳只能卖2.5元，别人一个指甲钳却能卖25欧元。所以，统一思想的难度也是非常大的，揭阳市委、市政府和市长专门召开这个会议不下200场，我有会议记录的市长给我们召开了统一思想的召集企业家的座谈会不下200场。企业家思想统一了，很多问题也迎刃而解了，政府看到了市场的活力，企业家也看到了政府的领导和支持力度，小丹省长来了说“其实政府的手你不用怎么管，很多东西你放手让市场去做，政府做好引导就行了”，我们说开始最大的困难是统一思想的问题，让大家能理解这个事情。最后是让大家都支持这个事情，前期我们是需要付出成本的，让大家了解到我现在付出成本是为了未来四十年、五十年，我们的信心是基于未来三十年、四十年、五十年这个产业能得到发展。
　　还有，这个事最大的意义就是揭阳只是金属产业为基础跟德国合作，从金属加工、金属制造跟德国合作逐步发展到环保设备制造、高新科技、孵化器，逐步提升产业层次。揭阳这个事情如果只是在揭阳，那这个事情就没有这么大的意义了，揭阳的事情如果只是在揭阳，工信部、环保部、中联部、商务部、外交部就不会这么大力地支持我们，为什么他们这么大力支持我们？因为在揭阳能够做成这个事情对中国是有普遍意义的。
　　主持人：它的意义主要体现在什么地方？
　　刘飞舟：如果这个模式由产业、行业协会去解决整个企业的环保问题、环境治理模式的话，像我们现在打造的这个园区，以民间资本、政府支持引导的模式打造能够实现的话，那么对像山西、东北这些地方的环境治理模式就普遍有了意义，我是以产业协会代表整个行业利益去治理行业污染，这是有意义的。特别是产业转型升级的问题，通过行业协会，通过企业家的集聚以及政府的引导，打造产业转型升级，这在其他地方是有普遍的意义的。
　　还有一个最大的意义，如果这个东西只有北京、上海、广州能做，那就没有意义了，因为很多地方学不了北、上、广上，它们已经太好了，但是我在欠发达地区做出这种模式，在中国80%以上的地方是普遍适用的，我这个转型升级、产业发展、解决环境污染的意义跟体制机制创新的意义如果能够成功的话，对内蒙、四川、广东的其它地方都有积极意义。你们今天看到了，为什么包头的代表团过来了，绵阳的代表团过来了，佛山的也到我们这里开会了，其实是我们这个平台大家已经看到了它不仅能够在揭阳落地开花，它这个模式是可以在中国解决很多中国普遍性存在的问题的，站在国家层面我是能够解决中国产业发展所遇到的瓶颈问题。也正因为这个意义，所以这么多部委支持我们，这么多人支持我们，这么多德国的企业、德国的机构愿意跟我们合作，他们看到的不是现在我有什么，是看到未来长远的这个方向是对的。
　　主持人：揭阳人民也因此而受益了。
　　刘飞舟：对，当时说在那边建一个东西他们都反对，我们也是从老百姓一声一声反对中做过来的，做到大家看到它好了，所以现在大部分人都支持了。小丹省长很有水平，小丹省长说你们把它做出来，让老百姓看到它的好，自然政府就会大力支持，这个事就做成了，只是说还不行，你得让老百姓看到它的好。
　　主持人：你们的执着精神也是很让大家钦佩。
　　刘飞舟：起码现在揭阳老百姓已经看到它的好了，不只是说我们说它的好。这个过程肯定是非常接近的，从大部分人觉得是天方夜谭做到现在。
　　主持人：可喜的是你们都挺过来了。
　　刘飞舟：对，可喜的是我们现在已经走到基本上能够让大家都认可的一个程度了，而且我们已经走到不只是揭阳能够实现这个事情，而且已经通过这个模式让更多地方受益了。
　　主持人：没错。这是揭阳所做的探索的最大意义。5月14日工信部正式批准了中德揭阳中小企业合作区，揭阳对德合作等于又上了一个新台阶，您觉得这个利好对于揭阳市本身在中德合作中有什么样的意义？
　　刘飞舟：这肯定是最大的一个利好了，工信部给了牌子，有了国家的背书，国家认可你了，就是说国家已经认可这是中德中小企业的合作区了，以后我去德国合作，就可以跟他们说，中国政府已经认可这是中德合作的一个示范区域。未来我去德国谈，进入到中国哪里他肯定要挑，首先得要来中国，因为中国市场大，谁都看中，全球都看到必须到中国市场才能参与全球的产业竞争，德国企业来了它肯定选中德企业合作区，奔驰、宝马、大众等大企业去哪个地方，哪个地方的政府都欢迎，但是德国的中小企业去，就十几个人的企业，让每个地方政府接待也不可能，那他肯定就去中德中小企业合作区，在这个合作区我能为他提供全方位的服务及服务配套，打消他的后顾之忧。
　　我举个最简单的例子，就是知识产权保护。中国企业到德国，默克尔说了，我们给你们国民待遇，但是你去了之后要打官司，别人侵权了，还得自己去打，自己请律师，自己上诉，没有三年、五年下不来。德国企业来中国，也得自己请律师吧，如果中国合作伙伴欺负你的话你得自己请律师吧，克强总理说了“中国法律保护你”，但那是法律保护你，谁帮你去争取？来到我这里，我以我协会的平台去争取，首先给你选的合作伙伴肯定是经过我筛选的，会员企业肯定是信誉良好的，因为我不可能让它影响我的品牌。第二，如果真的有问题的话，我会以我的平台的力量帮他，我有律师的资源、知识产权专家的资源等各方面的资源，我帮他提供全方位、一条龙的服务，不用他去打官司、找律师，他只要提供证据，我帮他去追回他一切的权利，除了政府的法律保护之外，我以我这个平台的力量帮他去追溯他所有的权利。
　　主持人：也是让德国企业来到中国更加放心。
　　刘飞舟：对，尤其是这些中小企业。
　　主持人：最后，您对揭阳在中德合作方面未来的展望。
　　刘飞舟：以揭阳的金属产业为基础打造的这个平台，可能未来更多是在金属加工制造、金属表面处理、装备制造、设备制造这个领域之内，但是，未来我们希望通过这个平台能够搭建起中国的中小企业跟德国的中小企业在各个领域的全方位合作，包括医药环保产业、新能源产业、时尚产业等，这种模式复制成功之后，借助这个平台，为所有有需求到德国寻求合作的中国企业提供服务，为德国希望与中国的中小企业合作提供服务，打造真正的中德中小企业合作的平台。
　　主持人：谢谢您。我们拭目以待，也衷心地希望你们发展得越来越好。
　　刘飞舟：谢谢